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《问答神州》专访中国科学院院士，北京大学第六医院院长陆林

采访中，陆林提及由于上网课、缺乏体育活动，青少年和同伴交流减少，在这两年就诊病人当中，青少年增加了30%。世卫组织报告，相比疫情之前，全球焦虑症患者每年增加25%（接近一亿人），抑郁症患者增加六千万人。

吴小莉：新冠疫情进入第三年，您觉得现在民众对于疫情的心理，有没有一些变化？

陆林：有些人对于疫情已经耐受了，这个疫情经常往复，大家需要隔离......很多人就把这些当成我们工作、生活，甚至生命的一部分了，但是也有新的情况发生。

吴小莉：比如说？

陆林：我们回访了2020年受疫情影响来就诊的患者，根据最近的回访数据，我们发现他们这些问题并没有缓解。在疫情之初，焦虑的人很多，一年以后焦虑的人减少了，但抑郁的人没有变化，失眠的人还增多了，这超出我们的预料之外。

吴小莉：这场疫情对于孩子会有多大的影响？

陆林：这个疫情影响最大的是青少年和老年人，其次是成年人，这是全球专家的共识。老年人本身就是敏感人群、脆弱群体，他可能行动不方便、身缠疾病，需要更多人的帮助，但他自己又无能为力。我们最近有一个国际合作的研究，结果发现，儿童、青少年患新冠病毒所造成的重症、造成的死亡率比成人和老年人的低很多北京市抑郁症医院技术，但对他长期心理健康的影响，甚至比成人的更高。

感染新冠疫情这事产生的恐惧和害怕，也许在他未来一辈子的心里都会留下阴影。父母或者防疫人员就要正确给他解释，告诉他疫情是怎么回事，感染病毒之后需要隔离，这种隔离是暂时的，你会康复。六岁以下的孩子生活还不能自理，他最需要的是父母陪伴，所以不能一刀切。

如果孩子或者父母是阳性隔离，让父母跟小孩分开，这个不太科学。人是情感动物，必须要跟外界沟通，跟自己亲人、跟自己信得过的人沟通和交流。当一个人长期跟别人不沟通、不交流，这人要不本身有问题，要不容易出问题。

我们很早就建议，在隔离当中，包括夫妻两个、父母、好朋友，如果疫情防控不能住在一个屋里，也要随时随地，每天定时进行视频沟通，这是减少心理创伤的一个有效方式。

2022年3月21日，一则东航客机坠毁的新闻震惊了全国。此前，中国民航保持的4227天安全无事故、世界第一的纪录，清零。

3月26日，航班上132名乘客和机组人员确认全部遇难。

吴小莉：这次的东航空难，引起的社会反响比较大，为什么这次会给大家这么强烈的冲击？

陆林：大家已经有十几年没经历过这样的事情，这是第一；第二，这次空难非常悲惨，大家通过视频看见飞机直线撞地，感觉乘客存活的希望并不大，事实也是这样；第三，现在的社会、世界面临着太多不确定性，大家对痛苦和灾难变得特别敏感。比如，俄乌战争对国际贸易、能源、粮食这些会有直接影响，在这期间又出现空难，很多人会产生代入感，然后有替代性的创伤。

吴小莉：您觉得东航空难后的心理救援有没有很及时？

陆林：这次我们国家心理救援是非常及时的，在第二天，我们就成立了心理救援的队伍，有六十个来自广西、广州的从事心理救援的医生。

吴小莉：北大六院这其中扮演了什么样的角色？

陆林：我们北大六院是国家的心理救援队，主要给予一些指导，例如在现场的心理救援干预的方案。

吴小莉：所以北大六院首先做流程、规范，让所有人能够遵循。

陆林：对。

吴小莉：那么空难心理救援的流程，跟别的有哪些不同？

陆林：我们有些指导的原则，比如一个人他在失去亲人的悲痛过程中，我们要求心理救援人员最重要的是给他们陪伴支持，而不是干预他。当一个人失去亲人极度痛苦的时候，他的心理会有一个过程。如果人为打断这个过程，一个是达不到效果，二是会给他留下未来的后遗症。他这个痛苦是一个过程，需要走出来，然后慢慢恢复。

吴小莉：我们有一些九零后同事因为这个事会有恐飞症，担心自己的亲人或者自己会遇到这样的事情。像这样的情况，他们可以采取什么样的措施，让自己的心理健康慢慢恢复？

陆林：这种情况我们有一个标准。我们的同胞失去生命，我们会同情甚至恐惧、害怕，有一段时间悲伤都是正常的，但这个时间不能持续太长。如果持续时间太长，影响了自己的生活、工作、休息，变得害怕坐飞机、害怕坐车，这就是心理的问题，这个就需要找医生来干预。

我们在这个世界上，每天都会遇到各种各样的事情，我们痛苦、悲伤都是正常反应北京市抑郁症医院技术，如果这个时间持续很长，那这个灾难只是一个诱因，可能我们心理本身就存在潜在的问题。

疫情反复、俄乌冲突、东航空难......一连串的公共事件发生，让个体对抗宏大公共事件，有了深深的无力感，社会普遍产生“政治性抑郁”。

吴小莉：在这种低气压中，个体如何面对“政治性抑郁”？

陆林：疫情过去以后，我们社会的心理问题并没有大幅改善。精神科、心理科的病人明显增加，但是我们不希望它是直线增加，最好是平缓增加。

吴小莉：我们采取什么措施让它平缓？

陆林：最有效的是预防、知识的普及。我们有一个“健康中国行动”，让你知道我们如何预防焦虑症、抑郁症和失眠。国家也一直在采取措施，我们希望培训更多的医生应对这个事。

吴小莉：之前采访您的时候，您说希望建立一个国家级的心理危机干预中心。

陆林：这个目标现在还没有完全实现，这要有专门的队伍和体系。我们现在也能做这方面的事情，比如，北大六院在遇到这种灾难前，国内几乎所有的灾难，我们都会派医生去支援，可是还不是专业的机构。

我们国家发展到一定程度，需要一个专业的队伍，但是这个专业的队伍需要培训，国家需要增加投资和增加部门。

吴小莉：尤其是心理救援，它其实是一个长期的过程。

吴小莉：年轻人常说自己emo了，怎么样能让这些年轻的朋友走出不好的情绪？

陆林：第一，我们每天高兴不高兴，得失或不得失，工作好坏，挣钱多少都是暂时的。我们每一个人都要去训练自己，一时的挫折，一时的不幸，都有可能过去。第二，我们要掌握一些简单的技巧，生活技巧、心理健康技巧。当一个人拼命加班，熬到后半夜不睡觉，一个人长期孤独，长期没什么锻炼，就会加重这些负面的情绪。经常锻炼的人，经常放松训练的人，经常跑步的人，他安静的时候心跳是可以慢下来的。当我们的心跳慢下来，就会让我们的情绪变得稳定。

心理学上有一个概念，你把你的烦恼向别人诉说的时候，你的烦恼会减轻很多。如果有经验的人，他对你的陪伴，这种共享也会让你的痛苦减少。它不像物质的东西，你给了别人一个苹果，你的苹果就少了；你告诉别人你的情绪，那么你自己就会减轻。

吴小莉：对于一个心理精神健康的医生来说，您担心未来的三到十年，国人的心理健康不进行积极的干预和治疗的话，会出现更大的问题。

陆林：现在整个社会对心理健康的认识还不够充分，因为我们开始重视心理健康的时间不是太长，也就是最近一二十年的事情，心理健康每个人都有可能遇到，它不是什么神秘的问题，也不是什么高不可攀的问题。

我们这一辈子肯定有不顺心的时候，如果他不懂科学知识，不愿求助，甚至还采取怀疑、躲避、有偏见的看法，那就会变成慢性病，甚至会发生极端事件。所以我希望社会民众真正地面对和接受心理健康问题，理解怎么进行自我维护，保证自己的心理健康。

敬请观看完整专访视频

4月11日周一晚20:30

凤凰卫视中文台